Гордон Александр - Диалоги 09
АЛЕКСАНДР ГОРДОН
ДИАЛОГИ (СЕНТЯБРЬ 2003 Г.)
Эффекты сверхмалых доз
1.09.03
(хр. 00:40:30)
Участник :
Елена Борисовна Бурлакова – доктор биологических наук
Александр Гордон: …попросил одного моего знакомого, который занимался наукой в тот момент, объяснить мне, в чем скандальность этой публикации. Он сказал: «Ну, представь себе, что ты берешь ключ от машины, опускаешь его в Темзу в районе, скажем, моста Александра Великого. А потом в другом месте Темзы берешь пипеткой каплю воды и с помощью этой капли открываешь машину, поскольку информация об этом ключе сохранилась».
Елена Бурлакова: Он и сейчас продолжает настаивать. Но то, что делает сейчас Бенвенисто – это уже как небо и земля, он теперь говорит о том, что будет передавать лекарства людям через Интернет. Вот уж именно: «Темза и ключ».
Но скандальность этой работы была в другом. Поначалу Бенвенисто был классическим биохимиком, потом начал совместную работу с гомеопатами, а через какое то время опубликовал полученные данные без них, и они на него очень сильно обиделись. Вообще то он был очень успешный биохимик, это тоже надо понимать, – человек не полезет просто так в петлю.
А.Г. И не опубликует просто так материалы в «Nature»…
Е.Б. «Nature» то проверял результаты перед публикацией 6 раз, а потом все равно отказался от напечатанного, что было весьма глупо. Дело вот в чем – так как вы не знаете истинного механизма, эффект может зависеть от того, каковы изначальные координаты для вашего случая.
А он тоже этого не знал. И у него были некоторые случаи, когда ничего не получалось.
А.Г. То есть повторяемости не было.
Е.Б. Просто иногда не получалось, иногда получалось. Но если иногда получается, значит, что то все таки есть.
Если женщина один раз родит крокодила, необязательно, чтобы была повторяемость, главное, чтобы это видело много народу.
А.Г. И все таки вернемся к нашей теме. Сверхмалые дозы – что это?
Е.Б. Можно дать объяснение такого порядка – это те дозы, начиная с которых, современная биохимия, современная наука не может объяснить их действие. Но мы можем определить немножко по другому.
Это те случаи, когда у вас число молекул химического вещества на клетку становится меньше единицы. Или можно сказать так: это дозы, когда прежде работавшие объяснения не проходят. Поэтому на самом деле – это тот мир таинственности, который требует новых объяснений, принципиально новых, потому что для концентрации 10 в минус 8 ой моля есть прекрасное объяснение: 10 в минус 11 ой – тоже есть объяснение, хотя здесь с этим уже не так просто. А вот минус 12 ть, 13 ть, 15 ть…
А если вы еще присоедините гомеопатию к этому классу явлений, то окажетесь в тяжелом положении, потому что придется либо говорить, что это все выдумки и этого быть не может, что люди ставят не тот эксперимент, делают не тот контроль и так далее. Либо вы должны принимать какие то другие, новые представления, другой алгоритм исследования.
Вы знаете, что здесь самое интересное? Я часто думала – почему люди не обратили внимания на это тогда, когда разрабатывали лекарства? И оказалось, что на самом деле причина не принципиальная, а связана она с нашей обыденной жизнью.
Вот вы взяли лекарство, скажем, 100 миллиграмм, и даете его человеку, потом видите эффект. Потом вы дали ему не 100, а 10 миллиграмм. И у вас эффект приблизительно в 10 раз стал меньше. Дали миллиграмм – ничего нет, дали одну десятую миллиграмма – тоже ничего нет.
Я спрашиваю: кто из дураков будет разбавлять дальше? Никто не будет разбавлять. И будет считать,
